改變的未來（9） 問：中國想要取代美國領導世界嗎？ Pouyanne：那是謎。中國雖然希望擁 有霸權，可是那不會實現。因為對中 國而言，全球化就是互相依賴。中國 在歷史上從來沒有越過國境建築帝 國。中國建築萬里長城是為了防守。 中國為了養活人民，需要他國。 問：您如何看中國將勢力延伸到非 洲？ Pouyanne：新冠狀肺炎蔓延期間，實 際援助非洲的是哪一國？是美國與 中國。非洲就在眼前，歐洲卻視而不 見。讓火車從肯尼亞首都內羅畢通到 莫巴薩是哪一國？是中國。是哪一國 在非洲建築公路與基礎建設？是中 國。 2018年，習近平在北京召開中非協助 討論會，54個非洲國家中，有53國 首腦參加。 問：許多人談產業空洞化與回歸生產 據點，您的看法如何？ Pouyanne：所有移轉到海外的工廠不 可能回國吧！如果是如此，那麼產品 價格勢必上漲。 在法國，一個勞工工作一小時，要花 38歐元成本。羅馬尼亞是9歐元，越 南是2歐元。所以，如果工廠移回法 國，讓法國勞工工作，產品的價格會 上漲2倍至3倍。 從這個危機得到的教訓是，不是把生 產據點回歸國內，而是供給網的多樣 化。 問：法國會脫產業化，增加服務業的 比例，成為貧窮國家嗎？ Pouyanne：無法靠35小時法（法國 規定每週的工作上限為35小時。） 讓製造系統正常營運。 索忍尼辛在哈佛大學演講時說：「世 界上需要有勇氣的領導人。」他說因 為西歐世界缺乏勇氣，才會衰退。 問：西歐如尼采所說像虛無主義的 人，躲在安樂與憂鬱之中嗎？ Pouyanne：這點應該注意。歷史上， 自我躲藏，通常導致壞結果。唯一獲 利的是平民主義者與獨裁體制。 問：最近幾年，出現重視環保的青年 運動。您有何看法？ Pouyanne：青年重視環保是正確的心 態。如果他們不採取行動，將來他們 就會嘗到苦果。如果今天不再生產石 油，他們就無法玩iPhone了。 不能停止進步。因為解決氣候問題， 必須開發出氫能源之類的新科技。我 對這個問題很樂觀。 問：為什麼？ Pouyanne：這20年來，能源領域快 速進步。2000年時，大家都不懂太陽 能與鋰離電池，現在則思考如何收集 空氣中的二氧化碳。 問：關於碳化氫，您經常套用沙烏地 阿拉伯前石油部長雅瑪尼的話：「並 不是在石器時代，沒有石頭了！」 Pouyanne：他是一位預言者。或許最 後地球上仍然還有許多石油。 問：關於環保對策，大家意見分歧。 您有何看法？ Pouyanne：與其歐洲花一億歐元，減 少一點點碳素排出量，倒不如花一樣 的錢，讓大量使用碳素的印度移轉能 源，有100倍的效果。 （待續） 2022年好日 贖罪者理州上