2020年1月31日 星期五


預測未來(10)


大野和基:您在著作「經濟成長的詛咒」中,


指出追求幸福就像快樂的跑步機一樣,再


怎麼努力,總是在原點。


可原:在現在的社會越來明顯。人們不清楚


自己想要的是什麼,卻想要別人擁有的東西。


有誰站在自己前面,就想超越對方。


大野和基:您認為未來的社會是什麼樣子?


可原:我認為後工業社會是數位經濟。


大野和基:將來所有的人都成為接受人工臟


器移植的人(eybernetic organism),成為


長生不死。


可原:我的醫生朋友認為人不可能長生不死。


大野和基:您對日本有何看法?


可原:在人類的歷史上,日本有很大的貢獻,


日本示範了如何迎頭趕上。而且日本一邊


保護自己的傳統,一邊現代化。


與其他先進國不同的地方是,日本引進移民


很消極。


日本是高齡化社會,為了彌補勞動力不足,


比其他國家都積極使用機器人。


訪問前美國國防部長佩里(Perry)


大野和基:2018年,金正恩與文在寅於板門


店會談。過去,金正恩的姿態強硬,現在為


何願意與文在寅會談?是各國對北韓的經濟


制裁奏效了嗎?


佩里:金正恩今後應該會繼續一邊保障北韓


的安全,一邊獲取經濟上的利益與世界的地


位。


大野和基:1994年時,如果美國與北韓發生


戰爭,美國應該可以徹底摧毀北韓,阻止


北韓開發核子武器。


佩里:沒錯。但是北韓有能力大舉破壞南韓、


駐韓美軍與日本的都市,或許死傷者會高達


100萬人。即使能夠阻止北韓擁有核子武器,


這個代價也太高了。


大野和基:川普總統在網路上說:「2、3天


就可以徹底摧毀北韓!」挑釁北韓。


佩里:若使用核子武器,一天就可以徹底摧


毀北韓,但是美國卻無法防止北韓用搭載


核子武器的導彈攻擊東京與首爾,所以不能


攻擊北韓。


大野和基:關於核子武器對安全保障的影響,


有兩種看法。一種認為若沒有核子武器,我


們會比現在更危險。另一種認為核子武器


不僅無法提供安全保障,而且會更危險。


您也認為如此。美國政府也認為如此嗎?川


普總統如何呢?


佩里:美國政府中有許多人理解這點,但是


沒有共識,至於川普總統,他從未表示他理


解這點。


大野和基:有些專家認為金正恩企圖統一朝


鮮半島。


佩里:沒有這個證據。即使他企圖統一朝


鮮半島,也不可能達成。他的目的是要維持


他的政權,讓「金王朝」永遠持續下去。


訪問美國加州大學「勞動生活法中心」所長


威廉斯(Williams)


大野和基:2016年的美國總統選舉,許多


媒體和知識分子都預料希拉蕊會當選,當


川普當選時,幾乎所有的專家都直呼:「不


可思議!」


希拉蕊認為自己落選的原因是聯邦調查局長


科米涉入調查希拉蕊的電郵爭議,其實原因


沒有那麼單純。川普當選的原因是美國社會


發生種種變化。威廉斯認為希拉蕊落選的原


因之一是對階級的無知,尤其重要的是強烈


支持川普的白人勞動階級。因為他們為家人、


國家努力打拼,卻無法實現「美國夢」。


由於全球化與產業結構的改變,比自己的雙


親還成功的比例不到一半。許多白人勞動階


級淪落到貧困層,並且目睹自己的孩子繼續


貧困下去。


(待續)


2020年好日 贖罪者理州上




預測未來(9)


大野和基:將來有危險性的科技是在受精卵


的階段,改變遺傳基因。


格拉頓:可以選擇自己喜歡的遺傳基因。這


樣可能製造出人類史上智能最高的人。不過


即使這種遺傳基因的操作可能,人類長大成


人需要20年,所以影響世界是在21世紀後


半期。


大野和基:無法想像人工智慧會進步到什麼


程度。


格拉頓:人類如果為了對抗人工智慧,而開


發出增加自己智能的方法,人工智慧的進步


也會加速。我們越聰明,就會製造出比我們


更聰明的人工智慧。


大野和基:會不會有人秘密研究人工智慧,


搶先獲得成果?


格拉頓:人工智慧是開放的研究領域。蘋果


公司直到數年前,為了不讓競爭對手獲得資


訊,將人工智慧的研究封鎖式進行。但是如


此一來,蘋果公司就招不到優秀的研究者。


因為每一位研究者都希望自己的研究成果都


能讓更多人知道。蘋果公司只好改變方針,


開放研究成果。


訪問法國經濟學者可原


經濟成長與幸福的關係是無法迴避的問題。


一般人認為如果經濟成長,科技發達,生活


便利,就會增加幸福感。但是現代,並沒有隨


著經濟成長的比例而感覺幸福,為什麼?


可原認為原因在於科技只帶給一部分人恩惠。


科技雖然帶來經濟成長,享受甜美果實的只


是一部分人,財富集中在那些人。美國之所


以貧富差距擴大,原因就在科技。


可原還認為追求幸福就像踏上快樂跑步機一


樣,一旦踏上快樂跑步機,跑步機的履帶就


不停運轉,無論你怎麼跑,都在原地。


回顧歷史,經濟成長並非達成幸福這個目的


的手段。人類一旦追求經濟成長,經濟成長


就會變成我們無限的慾望。


可原也與格拉頓一樣,認為人類只要不罹患


癌症,就可以活到100歲。可原也認為利用


人工智慧,能夠生產無限的價值。但是受到


恩惠的人只有一部分嗎?


大野和基:科技雖然進步神速,經濟成長


為何低迷?


可原:這是個謎,也是個重要的問題。


從1870年到1970年之間,人們的生活發生


驚人的變化。1870年時,人們住在鄉下,到


處有馬。經過50年,有了電、收音機與電影,


汽車、飛機普及,使用抗生素,變化極大。


與那相比,新消費社會出現的是智慧手機。


只要有智慧手機,就可以看電視,蒐集資訊,


與人聊天,幾乎可以做任何事。但是,與過去


偉大的革新相比,卻顯得微不足道。


過去的工業革命帶給歐美每人每年平均2%


的成長率,長達一世紀。


為何美國的貧富差距會擴大呢?因為受到新


科技恩惠的只是一小部分人而已。經營者與


投資者受到恩惠,另一方面,秘書的工作可


以由電腦取代,所以不需要秘書。當然如果


是電腦無法取代的工作,就不會受到威脅。


機器人就無法看護老人。這種「人對人」的


工作不會消失。


科技是造成貧富差距的原因。


大野和基:工作、賺錢是人根本的慾望,


這有助於經濟成長嗎?


可原:人類滿足基本生活的慾望後,就會


產生更高層次的慾望,我們想要達成的慾望


無止無盡。這50年間,我們的文明之所以混


亂,原因之一就是在於這個無止無盡的慾望。


※這個春節最驚悚的新聞是武漢肺炎疫情延


燒。行政院長蘇貞昌下令禁止輸出口罩到中


國大陸。理由是「自救才能救人」。我覺得蘇


貞昌這句話講反了,應該是「救人才能自救」。


以現在這種全球化的世界,中國大陸的武漢


肺炎疫情如果嚴重到無法收拾,全世界沒有


一個國家能置身事外。何況是與中國大陸交


往頻繁的台灣更是岌岌可危。所以現在當務


之急是全世界每個國家,都應該傾全力幫助


中國大陸把武漢肺炎疫情壓抑下。這不是人


飢己飢、人溺己溺的問題,而是中國人遭殃,


全世界每個人都可能遭殃。蘇貞昌下令禁止


輸出口罩到中國大陸,最後可能受傷害的是


台灣人民。當然那時候中國大陸可能已經哀


鴻遍野了!但是,蘇貞昌看到中國大陸哀鴻
遍野的景象,會很得意嗎?


(待續)


2020年好日 贖罪者理州上