活到95歲幸福嗎？（4）

池上：高齡化是日本的一大問題。您高

齡後，有什麼感覺？

寂聽：有時候覺得昨天能夠做的事情，

今天做不到。

池上：例如？

寂聽：例如以前每天早上散步，現在到

庭院都很辛苦。並不是所有的老人都能

夠健康地活著，很多老人活著都在添年

輕人的麻煩。所以人只要某種程度沒有

體力，就應該死了。

池上：平均壽命與健康壽命的差距是一個問

題。日本人的平均壽命超過80歲，健康壽命

只有70多歲。

寂聽：我過了90歲後，身體的各部分一一

變衰弱，所以我覺得90歲之前能夠死最好。

老人不趕快死，年輕人就很可憐。年輕人如

果不照顧老人，就會被人批判「很無情」。

但是，年輕人有自己的生活要打拼，所以老

人還是早一點死好了，不過不能自殺。

池上：有一位內閣部長說老人早死較好，結

果引來各方攻擊。

在日本律師聯合會舉辦的針對死刑制度的討

論會上，您強烈反對死刑制度。

寂聽：我最擔心罹患癡呆症。

池上：您不擔心死亡嗎？

寂聽：我已經出家了，所以一點也不擔心死

亡。

池上：您不擔心死亡，卻擔心罹患癡呆症？

寂聽：因為罹患癡呆症會給周遭的人添麻煩。

池上：長壽幸福嗎？

寂聽：不幸福！如果活到88歲就幸福。我

就是做過壞事，才遭受處罰，活到95歲。

池上：活到95歲是遭受處罰？

寂聽：以前很有活力，甚至可以跑步，現在

稍微移動就必須坐輪椅，所以無法旅行，非

常不方便。

現在的人都不是死在家裡。

池上：都在安養院或醫院。

寂聽：大家都希望能死在家裡。

我曾經在許多學生面前談話，那時候才知道

已經沒有「青春」這個詞彙。所以我告訴

他們：「青春就是戀愛與革命！」

池上：現在的年輕人不喜歡戀愛與革命。

寂聽：就是不喜歡戀愛與革命，日本才變得

如此委靡不振。

池上：如果有更多年輕人關心戀愛與革命，

少子化問題就會容易解決。

寂聽：現在的年輕人生活太方便了。

池上：以前的人因為生活不方便，才戀愛。

寂聽：一個人生活不方便，才想結婚。現在

生活太方便了，什麼也不需要，與其吃料理

差勁的太太煮的三餐，不如到外面吃。洗衣

服也只要將衣服丟進洗衣機裡就行了，打掃

也有吸塵器。已經不需要太太了。

池上：現在日本的人口數逐年減少。再這樣

下去，2050年時，會少於1億人。

寂聽：對戀愛與結婚沒興趣的男性越來越多。

池上：我們的時代很貧窮，即使貧窮，仍然

想擁有一輛汽車，可以約會用。但是現在

的年輕人對汽車沒有興趣。我問他們沒有

汽車，如何約會？他們說不約會。

寂聽：那麼現在的年輕男性對什麼有興趣呢？

池上：使用SNS，或上網獲得種種訊息。

寂聽：假想的世界越來越有趣，這樣人就不

再是人了。現在的年輕人不想約會，覺得

戀愛太麻煩。

池上：您為何出家？

寂聽：我也不知道。當時我是暢銷作家，也

有情人，只是覺得這樣下去不行，必須改變。

東思西想，想到佛教。

池上：您對日本最近的新聞有何感想？

寂聽：兒童間的霸凌還不斷發生，很多兒童

因為被霸凌而自殺。我們的教育怎麼了？

池上：中高生的自殺在2015年時，創下史上

最多紀錄。

寂聽：如果有人看見霸凌，站出來仗義執言，

自己反而會被霸凌。

（待續）

2019年好日 贖罪者理州上