屬國民主主義論（14） 白井聰：我曾經與平田克美創立翻 譯公司。我們考慮要創立什麼樣的 公司，我認為要創立對員工親切的 公司，平田克美認為要創立能夠產 生就業機會的公司。所以人手足夠 時，平田克美仍然雇用新員工。我 對他說：「這樣付得出薪資嗎？」 平田克美說：「我們工作就是為了 付得出薪資。」 一般是人手不夠，才雇用新員工。 平田克美則是先雇用新員工，為了 付得出薪資，才努力工作。現在回 想，這才是經營者應該有的姿態。 不過現在有多少經營者有這樣的 經營姿態呢？ 內田樹：我不太相信提倡新自由主 義的人。我認為沒有人會相信「完 全交給市場，這樣就會以最低成 本，製造出最高品質的商品提供給 市場。這樣人人都會幸福。」這樣 的說法。 大家如果拼命削減成本，就會殘酷 地榨取員工。如果繼續削減成本， 99%的日本人就會貧困化。少子化 有許多原因，年輕人的貧困化也是 原因之一。 以前閱讀馬克思「資本論」時，書 中提到19世紀英國婦孺勞動的情 形，覺得真是一個不人道的工作環 境。現在日本勞工的狀態已經接近 這個情形。19世紀英國的5歲童 工，每天工作超過10小時，無法 上學，染上惡習，20多歲就病死。 您說日本人因為市場而幼稚化，我 也有同感。現在老人的幼稚化比年 輕人還嚴重。一些雜誌以為讀者越 來越高齡化，就登出「到了80歲 仍然有性生活」的文章。以前人們 認為「已經一把年紀了，生殖器就 算枯萎了，也無所謂，還有其他有 趣的事情可以做。」 白井聰：一些右派雜誌的讀者高齡 化。 內田樹：老人的社會觀為何如此幼 稚化？ 白井聰：以前人們認為老人在戰前 接受教育，所以思想保守。但是現 在新的老人在戰後接受教育，所以 這個解釋不通。為何老人喜歡右派 雜誌的文章的文章？我認為與男 性機能的衰退有關。對男性而言， 無法勃起是一件很悲哀的事情。所 以他們轉而追求很敢衝的言論。 （待續） 2023年好日 贖罪者理州上