2020年3月1日 星期日


世界史的看法(6


佐藤賢一:關於殖民地的評價,因為評論者


的立場而不同。例如,法國對阿爾及利亞說


「我教你們民主主義與法治,並且幫你們建


築鐵路、港灣、工廠、學校,讓你們現代


」這是殖民地肯定論


在埃及建設蘇伊士運河時,也是為了自己的


利益,卻說:「擁有科技的文明國法國建設


蘇伊士運河,可以改變世界。」


佐藤賢一:美國南北戰爭可說是鐵路戰爭


北軍鋪鐵路拉電線南軍落後南軍的將軍


雖然比較優秀但是北軍在物品的移動上


比較成功最後獲勝


井上章一:我覺得日俄戰爭是英國設計的


英國在19世紀至20世紀為了支配南非


與荷蘭人發生布爾戰爭英國徵調了印度兵


印度的防守力就變薄弱英國擔心俄羅斯會


侵略印度,因此就與日本同盟,牽制俄羅斯


讓俄羅斯沒空侵略印度


如果帝國主義復活的話,那應該是中國。


中國現在雖然沒有要擴張領土,但是在2018


年,在非洲的吉布提共和國建設基地。這很


像在世界各地擁有基地的美國。在經濟上,


中國也對抗世界通用的美元。2018年,在上


海成立以人民幣交易的石油期貨市場


佐藤賢一:一般人以為美國總統的選出與家


世沒有關係。但是仔細看,就知道並非如此。


美國第41任總統老布希與第43任總統小布


希是父子為何如此因為老布希的妻子


芭拉的娘家是名門芭芭拉的先祖是美國


初期的殖民者擁有大農場也出現美國第


14任總統富蘭克林·皮爾斯


美國的著名政治世家甘迺迪家族也出現第35


任總統甘迺迪


總之宣布「獨立宣言」者的後代子孫一直


掌握權力。美國外表的民主主義與內部的


血統主義巧妙融合


井上章一:聽了您這番話,讓人覺得日本自


民黨議員有三代四代也不必太苛責


佐藤賢一:第一次世界大戰後成立的德國威


瑪憲法雖然很理想但是國民並不成熟到可


以接受


井上章一:第一次世界大戰時,德國為了削


減俄羅斯的力量,想出一個妙計俄羅

斯的列寧當時亡命瑞士1917俄羅

斯的孟什維克發起二月革命皇帝尼可

拉二世退位布爾什維的列寧想要盡早

回俄羅斯但是卻回不去。這時候伸出

援手的是德國德國安排列寧坐火車

抵達俄羅斯的首都彼得格勒這是德國

的計謀可以說是一種人肉炸彈

佐藤賢一:後來列寧十月革命成功建立


蘇聯蘇聯退出第一次世界大戰所以德國

的計謀成功了

井上章一:日俄戰爭時陸軍上校明石元二


郎也成為人肉炸彈明石元二郎潛入莫斯科


成立間諜組織,煽動左翼,製造革命契機。


他的工作不僅導致日俄戰爭的勝利,還成為


後來陸軍中野學校的範本


德國在第一次世界大戰時,國家管理勞動力


當時受德國監視的列寧注意到這一點。考慮

將國家管理勞動力轉用到社會主義

佐藤賢一:英國在拿破崙戰爭中獲勝,最大


的原因是多佛海峽的存在拿破崙說:「我


如果能登陸英國,五天就可征服英國但是


卻無法渡過這30公里的海峽


所以英國人認為只要有多佛海峽,就可以安


心。但是希特勒卻摧毀了這個「常識」


因為英國檔不住納粹德國發射的火箭


(待續)


2020年好日 贖罪者理州上


世界史的看法(7


井上章一:蘇聯共產黨進入克里姆林宮


國共產黨進入紫禁城(過去皇帝的住所)鄰


旁的中南海雖然他們否定君主可是卻似


乎嚮往君主


佐藤賢一他們不僅要掌握權力還想擁有


權威


井上章一:不過希特勒並沒有進入德國皇帝


的古老宮殿墨索里尼也沒有進入義大利國


王艾曼紐二世的住所法西斯主義沒有依賴


前朝的權威


井上章一:墨索里尼率領法西斯黨於1922


年進軍羅馬奪取政權一般人認為法西斯


是極右我認為他們有一部分是社會主義政


事實上法西斯政權努力減輕勞工的負




佐藤賢一:第一次世界大戰時,機械化


業化進展神速,如何面對勞工的憤怒與痛苦


是政治的爭點。一個方向是義大利的法西斯


與德國的納粹


井上章一:納粹黨的正式名稱是國家社會主


義德國勞工黨由此可見納粹黨並沒有否


定社會主義


佐藤賢一:民眾向來就認為「豪華」、「高


是統治者的象徵。蘇聯共產黨一取得政


就進入宮殿也是考慮到民眾這種想法


皇帝不在的時候共產黨的領導人進入宮殿


可以安定人心。中國也是如此


佐藤賢一在民主主義社會從政者必須訴


諸選民的理性但是這很麻煩需要花時間


倒不如訴諸選民的感性比較簡單,效果也很


快顯現。訴諸選民的理性只能抵達一部分知


識份子,無法抵達底層民眾


希特勒的演講訴諸感性,而非理性。納粹楬


櫫口號「血與土」Blut und Boden)。意


思是說德國人的血很高貴所以可以搶奪土


地來培育高貴的血。這真是很荒謬的說法,


但是這個口號有兩個「B」,聽起來押韻又


順耳,刺激感性。


此外,奧斯威辛集中營的門口貼著「勞動讓


你自由」這是模仿中世紀德國的法律習慣


「都市的空氣讓你自由」簡單地說是文字


遊戲,嚴肅地說是催眠效果


德國在第二次世界大戰後,徹底排除希特勒


與納粹,對國內外顯示反省之意。但是納粹


的手法卻被其他國家繼承。那個手法最成功


的是美國。從甘迺迪的時候開始,年輕英俊


的從政者受到歡迎。在映像的時代,外貌很


重要。此外也必須用易懂的語言訴諸選民


歐巴馬常說Change!」、「Yes We can!」


川普常說Make America Great Again!」


日本的小泉純一郎首相也說:「摧毀自民


黨!」


小泉純一郎還出寫真集,這在日本歷任首相


中前所未有


井上章一:自從1934年之後,紐倫堡的納


粹黨大會就在每年9月召開1936年起


每年911日就在8千公尺的夜空中製造光


911日是2001年美國紐約發生「911


恐怖攻擊」的日子。我猜想恐怖攻擊的首謀


者選擇911日是要對屠殺猶太人的納粹


表達敬意這只是我的妄想


(待續)


2020年好日 贖罪者理州上


世界史的看法(5


井上章一:日本人喜歡法國大革命。您的


著作「小說法國大革命」雖然全部有18


仍然有許多讀者就是證據法國定714


為革命紀念日全國放假一天日本也訂這


天為「巴黎節」舉辦許多慶祝活動但是


日本以外的東亞國家卻沒有這類慶祝活動


佐藤賢一:我認為法國大革命類似明治維新


雖然法國人幾乎沒有聽過明治維新


井上章一:關於路易16世被處死刑,現在


有不少法國人認為:「那樣做太過分!」


不過之所以會如此,是因為國王一家企圖


逃到奧地利法國人認為「被國王背叛了!」


如果不是如此,路易16世應該不會被處死




佐藤賢一:議會判路易16世處死刑,但是


議會一開始本來想將大事化小,把國王一家



的逃亡當成是被綁架。然而,議會的左派


卻不認為如此,讓國王接受審判。判決時,


以微小的差距,贊成死刑多過反對死刑。接


著,是否緩刑,也以微小的差距,不能緩刑


井上章一:小看明治維新的人認為「倒幕


的主力是雄藩,雄藩可說是武家貴族


意思是明治維新不是人民或中產階級的革命


但是,法國大革命的引爆者是高等法院的貴


法國大革命初期的領袖米拉波拉斐特


侯爵La Fayette 1757-1834)也都是貴


族。這點也很類似


法國大革命時路易16世想要引進外國的


軍隊讓自己脫困但是幕末動亂期孝明天


皇始終討厭外國人被官軍逼得無路可退的


德川慶喜也沒有想要逃到朝鮮或依賴拿破


這點不一樣


佐藤賢一:日本與歐洲對國境的感覺不一樣


歐洲人認為天主教普及的地區是自己的生存


日本則四面環海而產生日本」意識。


井上章一:日本人不會想要逃到佛教普及的


地區。明朝被清消滅時,許多明朝高官與文


人逃到日本,並且要求當時日本的武士階級


前往救明朝,但是日本的武士階級不為所動


1970年代池田理代子的著作凡爾賽玫瑰


暢銷。許多日本人不僅對革命共鳴也同情


因革命而被消滅的人


佐藤賢一:歐洲的王室的人時常說自己是


希臘神話的英雄阿特拉斯或赫爾克里斯的


子孫所以有支配土地的資格但這都是謊




中國人認為天子承受天命天子若實行惡政


其他人就可以取而代之(易姓革命)歐洲


沒有這樣的發想


江戶時代的天皇幾乎不到自己居住的地方外


不會像歐洲的君主一樣在人民前揮手


天皇都待在竹簾裡面保持威嚴


如果比喻成歐洲天皇就像擁有宗教權威的


教宗而不像國王但是有些時代也會變得


像國王


在歐洲有時候教宗與國王共治有時候分


別治理在日本朝廷有時候單獨治理有時


候與幕府共治


根據2007年的民意調查英國有75%的國民


贊成君主制或王室繼續存在一般來說


君主制的國家比較安定。日本的天皇是現存


世界最長的王室我認為如此長應該不會


消滅


井上章一:奧斯曼帝國與漢帝國雖然國內有


許多民族卻不要求信仰同一宗教亞歷山


大大帝也不否定波斯人的祆教為了維持帝


甚至配合當地人另一方面法國大革命


之後西方列強強迫其他國家接受自由


等、博愛的思想信念。


佐藤賢一:這個傾向,法國比英國明顯。法


國認為自己有義務將文明普及到全世界


但是這只是表面如此,其實內心想獲取利益。


(待續)


2020年好日 贖罪者理州上