新世界秩序與日本的未來（13） 內田：2020年，美國航空母艦羅斯福號 上發生新冠狀肺炎感染者。航空母艦趕 緊停泊在關島。 姜：南北韓統一後，朝鮮半島就會出現 一個擁有核子武器的強力國家。美國與 日本都不希望發生這種狀況。 美中關係與冷戰期美蘇對立，有許多不 同的地方。美國是250年前根據聖經教 誨建立的一種人工國家。中國是世界最 古老的國家之一。 土耳其前首相達烏特烏爾的著作「文明 交叉點的地政學----土耳其革新外交 的地平面」中認為國家有定數與變數。 定數是歷史、地理、人口、文化。變數 是經濟力、科技力、軍事力。國家必須 擁有一貫的政治意志以及讓定數與變 數一致，以發揮最大潛力。 內田：一帶一路的特徵是向西、向南， 這與中國的地政學趨向性十分吻合。 「絲路經濟帶」與張騫、霍去病、李陵 征討匈奴，玄奘三藏取經同一條路線。 「海上的絲路」與明朝鄭和下西洋路線 重疊。 我在意的是這個「海上的絲路」沒有將 日本列入。鄭和七次下西洋，從蘇州到 日本只要幾天，鄭和卻一次也沒來。 今後美國的白人會越來越少，拉丁裔、 亞洲裔的移民會越來越多，將來或許會 有華裔擔任美國總統，那時候美中關係 就會大幅改變。 姜：過去有位學者說日本是極東的以色 列。換言之，日本對美國說的話，言聽 計從。無論如何都支持美國的，全世界 只有以色列與日本。 老實說，美軍對釣魚台列島的問題根本 沒有興趣。美國議會不可能同意美國青 年為了釣魚台列島而戰死。 當初美軍之所以駐紮在沖繩，是為了防 止俄軍。現在已經不需要了，美軍的主 力移往更安全的關島。 日本的國力逐漸縮小，甚至沒有國家戰 略。日本今後將不斷縮小。問題是如何 縮小？換言之，如何後退很重要。歷史 學家荻原延壽認為經濟大國日本遲早 會後退。後退的典範是大英帝國。 1970年代末期，英國的經濟很糟，陷入 所謂「英國病」。德國與美國也不好， 只有日本一枝獨秀。哈佛大學教授傅高 義寫出「Japan as number one」，分析 日本經濟復活的原因。但是後來日本泡 沫經濟崩潰。我認為日本最適合中規模 國家。過去，石橋湛山主張放棄殖民 ' 地，追求「小日本主義」。我認為這個 「小日本主義」也是日本今後應該追求 的方向。 內田：英國在第一次世界大戰之前，支 配七海。戰後萎縮成大西洋的一個島 國。如此短期間從高處跌落，在世界史 上絕無僅有。 之後不到10年，在60年代產生披頭四、 滾石的搖滾音樂以及迷你裙的流行服 飾和電影。英國以這些次文化再度席捲 世界。 第一次世界大戰後，有許多帝國瓦解， 只有英國有計畫地實施「帝國的縮 小」，將損害減到最少。清帝國、奧斯 曼帝國、俄羅斯帝國、奧匈帝國、德意 志帝國全都硬著陸，所以都跌得鼻青臉 腫。 （待續） 2022年好日 贖罪者理州上