中日韓歷史大辯論（3）

中日韓歷史大辯論（3）
下一場辯論於2008年7月舉行，加入一位新的辯者，中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮。
櫻井好子：今年2008年幾乎都是有關中國的新聞。三月，中國鎮壓西藏自治區。然後是各國發生為了抗議中國鎮壓西藏自治區，而對傳遞奧運聖火的阻礙。接下來，五月發生四川大地震。老實說，我覺得中國沒有資格舉辦奧運。
劉江永：中國北京舉辦奧運是2001年，國際奧運委員會通過的。
田久保忠衛：在2001年時，中國或許有資格舉辦奧運。但是七年以來，中國的所作所為讓人強烈懷疑是否還有舉辦資格。英國的首相、德國的首相、波蘭的首相和捷克的首相都為了抗議中國鎮壓西藏自治區，而聲明不參加開賽典禮。中國政府應該反省其中的含意。
金燦榮：西方各國雖然有批評中國的聲音，但這是不是國際社會總體的意見？西方各國並不等於國際社會。現在世界的人口每年以7千萬在增加，2008年估計有68億人。其中，歐美和日本頂多10億人而已。這回有關北京奧運的各種問題，是這10億人中的一部份喊出來的。這些批評性意見透過大眾媒體充分傳到全世界。但是剩下超過57億人的聲音，卻沒有反映在國際輿論上。何況在西方各國之中，對北京奧運也有種種評價。換言之，對北京奧運持批評態度的人，在世界上居絕對少數。
田久保忠衛：哈！哈！哈！以人口的多寡來判斷價值根本莫名其妙。我閱讀了很多各國報紙的社論，對於西藏問題，認為中國政府正當的只有中國的報紙。
櫻井好子：1959年3月10日，中國共產黨招待達賴喇嘛14世觀賞戲劇，並且告訴達賴喇嘛14世不需帶護衛隊或警備隊。然而西藏人擔心達賴喇嘛14世會被人民解放軍帶走，為了保護達賴喇嘛14世，拉薩人口的一半團團圍住諾魯布林卡宮殿。
田久保忠衛：西藏達賴喇嘛14世要求的不是自中國獨立，只是擴大西藏的自治權，與釋放政治犯而已。但是中國卻罵達賴喇嘛14世是「戴著人臉的禽獸！」
櫻井好子：中國政府宣稱沒有任何鎮壓人權的事。若真是如此，為什麼不允許外國媒體自由採訪？
金燦榮：中國政府對少數民族一直積極保護，他們在就學與就業時，都享有優惠待遇。1949年新中國成立的時候，中國整體人口中，少數民族所佔的比例為百分之二，2007年時，增加到百分之十。
劉江永：中國的一胎政策只限於漢民族，少數民族不受這個限制。
金燦榮：西藏現在，從幼稚園到大學，規定必須教藏語。學校分成只教藏語和漢語、藏語都教兩種。1983年以來，中國政府在西藏蓋了360所只教藏語的學校。不過到去年為止只剩下8所學校。原因是家長擔心孩子如果只學藏語，不學漢語，將來在就業時會發生問題。
櫻井好子：中國共產黨連宗教都不信，為什麼有資格選擇西藏佛教的高僧？例如，1995年達賴喇嘛14世認定當時6歲的班禪喇嘛11世是活佛。之後，班禪喇嘛11世及其家人就被中國政府帶走，至今下落不明。中國共產黨另外選了一位少年，認定為班禪喇嘛。西藏人都說，那是冒牌班禪喇嘛。
劉江永：中國一向保障宗教自由。達賴喇嘛的後繼人選擇方式原本是根據1793年在清朝時代公佈的「欽定藏內善後章程」。達賴喇嘛14世也是於1940年由當時的國民政府決定。
金燦榮：近20年來，中國政府對西藏自治區積極投資。
櫻井好子：中國政府對西藏和維吾爾自治區積極投資的確是事實，不過目的何在？真正目的應該是在西藏和維吾爾自治區的稀有金屬與天然資源吧！中國政府在西藏大肆破壞喇嘛廟，並且禁止使用藏語。
劉江永：現在西藏有喇嘛僧12萬人，喇嘛廟3千所。中國的傳統宗教是道教。現在全中國的道教宮觀也不過1500所，是喇嘛廟的一半。中國政府自1980年代以來，投下2億人民幣鉅資，修復西藏佛教的歷史性建築物布達拉宮，以及興建許多喇嘛廟。中國政府不但沒有禁止使用藏語，還因為獎勵電腦的藏語輸入而得以實現。
櫻井好子：如果中國政府對西藏人和維吾爾人實施了那麼多善政，那麼核爆實驗是怎麼一回事？從1964年到1996年，中國政府進行了46次核爆實驗。實驗場所就是在維吾爾人的居住地區。聽說由於實驗，放射能污染所產生的災害非常嚴重。中國政府為什麼不在漢人的居住地區進行核爆實驗？
劉江永：實驗場所的周邊是無人居住的地區。而且中國自從於1996年簽署禁止核爆實驗條約後，就沒有再進行核爆實驗。
西藏問題的出發點有下列兩項：第一，英國佔領印度和尼泊爾之後，就將手伸到西藏。雖然英國兩度出兵都失敗，但是卻在西藏留下分裂勢力。第二，新中國成立後，支持西藏分裂獨立勢力的是美國的CIA。由於CIA交給他們武器，訓練他們，所以獨立勢力才會變大。
田久保忠衛：對西藏進行人權鎮壓的是誰？不是中國政府嗎？
劉江永：現在中國政府對漢人也好，對西藏人也好，只要危害社會治安和侵犯他人人權，都會基於主權國家立場，努力維持治安。
田久保忠衛：為什麼我們會一再詢問中國政府有沒有鎮壓人權？因為中國沒有言論、報導的自由。如果中國政府真的沒有鎮壓人權，那就讓各外國媒體到當地自由採訪，不就好了！中國雖然有新華通訊社、人民日報和中央電視台等媒體，但這些都是國營，它們傳出的新聞都是官製訊息。
田久保忠衛：在考慮今後的中日關係上，軍事政策的透明性很重要。遺憾的是中國在這方面沒有透明性。
櫻井好子：尤其在軍力增強方面，國際社會對中國官方發表的數字始終存疑。美國國防部出的2008年報告書，以及倫敦國際戰略研究所出的「軍事平衡」，都指出中國的實際軍事支出為中國官方發表數字的二至三倍。
劉江永：美國國防部出的報告書，把中國的軍事關聯企業也計算進去。如果日本的軍事關聯企業也計算進去，日本的防衛費規模也會增加更多。
田久保忠衛：中國的軍事費支出從1989年開始到現在，每年都以超過百分之十快速增加。
金燦榮：沒錯。那是因為1990年代以後，台灣獨立勢力越來越強之故。全世界的大國之中，還沒有達到國家統一的只有中國。
櫻井好子：中國軍力快速增加對日本與世界各國構成一大威脅是事實。
劉江永：一個國家會構成威脅，有兩個必要條件，一個是那個國家的實力，另一個是那個國家擁有意圖。具備這兩個必要條件，才會構成威脅。中國沒有侵略其他國家的意圖。而且以中國擁有13億人口來看，現在的國防力不僅不是太強，而且是太弱！
（待續）
理州上 2011年7月好日