預測未來（10）

大野和基：您在著作「經濟成長的詛咒」中，

指出追求幸福就像快樂的跑步機一樣，再

怎麼努力，總是在原點。

可原：在現在的社會越來明顯。人們不清楚

自己想要的是什麼，卻想要別人擁有的東西。

有誰站在自己前面，就想超越對方。

大野和基：您認為未來的社會是什麼樣子？

可原：我認為後工業社會是數位經濟。

大野和基：將來所有的人都成為接受人工臟

器移植的人（eybernetic organism），成為

長生不死。

可原：我的醫生朋友認為人不可能長生不死。

大野和基：您對日本有何看法？

可原：在人類的歷史上，日本有很大的貢獻，

日本示範了如何迎頭趕上。而且日本一邊

保護自己的傳統，一邊現代化。

與其他先進國不同的地方是，日本引進移民

很消極。

日本是高齡化社會，為了彌補勞動力不足，

比其他國家都積極使用機器人。

訪問前美國國防部長佩里（Perry）

大野和基：2018年，金正恩與文在寅於板門

店會談。過去，金正恩的姿態強硬，現在為

何願意與文在寅會談？是各國對北韓的經濟

制裁奏效了嗎？

佩里：金正恩今後應該會繼續一邊保障北韓

的安全，一邊獲取經濟上的利益與世界的地

位。

大野和基：1994年時，如果美國與北韓發生

戰爭，美國應該可以徹底摧毀北韓，阻止

北韓開發核子武器。

佩里：沒錯。但是北韓有能力大舉破壞南韓、

駐韓美軍與日本的都市，或許死傷者會高達

100萬人。即使能夠阻止北韓擁有核子武器，

這個代價也太高了。

大野和基：川普總統在網路上說：「2、3天

就可以徹底摧毀北韓！」挑釁北韓。

佩里：若使用核子武器，一天就可以徹底摧

毀北韓，但是美國卻無法防止北韓用搭載

核子武器的導彈攻擊東京與首爾，所以不能

攻擊北韓。

大野和基：關於核子武器對安全保障的影響，

有兩種看法。一種認為若沒有核子武器，我

們會比現在更危險。另一種認為核子武器

不僅無法提供安全保障，而且會更危險。

您也認為如此。美國政府也認為如此嗎？川

普總統如何呢？

佩里：美國政府中有許多人理解這點，但是

沒有共識，至於川普總統，他從未表示他理

解這點。

大野和基：有些專家認為金正恩企圖統一朝

鮮半島。

佩里：沒有這個證據。即使他企圖統一朝

鮮半島，也不可能達成。他的目的是要維持

他的政權，讓「金王朝」永遠持續下去。

訪問美國加州大學「勞動生活法中心」所長

威廉斯（Williams）

大野和基：2016年的美國總統選舉，許多

媒體和知識分子都預料希拉蕊會當選，當

川普當選時，幾乎所有的專家都直呼：「不

可思議！」

希拉蕊認為自己落選的原因是聯邦調查局長

科米涉入調查希拉蕊的電郵爭議，其實原因

沒有那麼單純。川普當選的原因是美國社會

發生種種變化。威廉斯認為希拉蕊落選的原

因之一是對階級的無知，尤其重要的是強烈

支持川普的白人勞動階級。因為他們為家人、

國家努力打拼，卻無法實現「美國夢」。

由於全球化與產業結構的改變，比自己的雙

親還成功的比例不到一半。許多白人勞動階

級淪落到貧困層，並且目睹自己的孩子繼續

貧困下去。

（待續）

2020年好日 贖罪者理州上