屬國民主主義論（4） 內田樹：戰敗很痛苦，不過在德 國、義大利與日本當中，義大利比 較幸運。因為義大利在形式上是第 二次世界大戰的戰勝國。 白井聰：因為義大利自己解決了墨 索里尼。 內田樹：義大利於1945年7月2 日向日本宣戰。所以在國際法上， 是戰勝國。 不過，義大利無法徹底反省戰爭責 任。畢竟墨索里尼的時代持續了 23年，政官財界與學界、媒體界 的領導人物都曾經支持墨索里尼 的統治。這點與日本很像。 日本當時若有人主張不應該持續 這場戰爭，或者在中途島海戰戰敗 時，說：「已經打輸了！再打下去， 只是耗損國力而已。」 事情就會不同，可是並沒有如此。最大的問題是當時日本沒有人對 戰爭方針提出異議。只有中野正剛 與石原莞爾。 白井聰：戰爭結束後，美國在日本 發現的「對抗勢力」是幣原喜重 郎、吉田茂等外交部官員。1945 年，吉田茂因為進行終戰工作而被 逮捕。這對吉田茂而言，是一個勳 章。從此吉田茂獲得美國的信任。 第二次世界大戰前，吉田茂擔任駐 英大使。當時他對英國從政者說： 「英日兩國妥協，從中國獲得利 益，由英日兩國瓜分，如何？」 這時候英國已經知道「支配殖民地 的時代」結束了，所以吉田茂沒有 說服成功。有這段歷史，所以即使 吉田茂厭惡日本軍方的跋扈，他也 不適合擔任戰後新時代的領導者。 換句話說，外交部官員是否是「對 抗勢力」，大有疑問。 許多人認為「民主主義社會必須容 許多樣意見。」 這種看法很奇怪。因為多樣的民眾 全部持有同樣的意見也是民主主 義。 德國哲學家施密德（Schmid 1761-1812）指出這種矛盾。施密 德認為重視多樣性是自由主義的 原理。但是，這時容許多樣性的心 態不能是「雖然不滿意，但是還是 忍耐好了！」 白井聰：2016年的美國總統選舉 之所以有趣，是強烈批判華爾街的 候選人相當成功。 這次的美國總統選舉，川普說：「我 沒有從華爾街拿到錢，其他候選人 都有從華爾街拿到錢！」 白井聰：因為川普是大富豪，所以 用自己的錢打選戰。美國總統選舉 之所以要花錢，是因為必須打知名 度。但是川普的知名度已經很高， 不必再花錢打知名度。 （待續） 2023年好日 贖罪者理州上