屬國民主主義論（18） 內田樹：安定的制度若持續太久，人 民就會產生破壞願望。日本就是如 此。第二次世界大戰結束後，尤其東 京的氛圍很開朗。人們在唱「蘋果之 歌」，民眾聚集在黑市。 白井聰：不喜歡自己的職業與日常生 活，是一種悲哀的狀態。但是許多日 本人卻認為能夠忍受這種悲哀的狀 態，是一種美德。更可惡的是他們忌 妒不願忍受的人。他們說：「不加班 很不應該！」又說：「沒有嘗到通勤 地獄的人不夠堅強！」 日本有許多尼特族沒有固定的職 業，和父母親一起住。那些人等到父 母親去世後，要如何生活？他們認為 到時候再說，現在不必擔心。 內田樹：我大學畢業後就失業。但是 每月卻有收入。有時擔任家教，有時 接翻譯工作。幸好有許多朋友介紹這 些工作。 過去日本的公司代替行使地緣、血緣 的共同體功能。由於過去日本的公司 實行終身僱用制度，因此公司員工彷 彿是一家人，假日一起去登山、郊 遊、打麻將。但是終身僱用制度消失 後，這種家人式共同體也崩潰了。 白井聰：人有三種基本角色，一種是 家庭一員的角色，第二種是市民社會 的角色，或者是勞動者，或者是經營 者，第三種是國家的人民角色。 日本社會中公司扮演的角色太大 了。公司之所以存在，最重要的是獲 得利益。像家人般親密關係並非主要 目的。因此當公司無法獲利時，就崩 潰了。 白井聰：在維持共同體上，地方經濟 比都市還嚴峻。地方年輕人都到都市 讀大學。 都市與地方的最大差距，是文化資本 的差距。地方年輕人之所以都到都 市，最大的原因是文化資本的差距。 例如讀完一本書後，找不到可以談論 心得的對象。 內田樹：現在有些地方拼命吸引年輕 人。或是提供住家，或是提供工作， 兵庫縣還答應願意移住農村的人，三 年生活費。現在都市的就業環境越來 越糟，因此未來很可能有許多年輕人 願意移住鄉下。 白井聰：那時候，地方的人與都市來 的人之間會發生衝突。 內田樹：現在不是衝突的時候。農村 的高齡化越來越嚴重，許多農地都放 棄耕種。再過10年，就沒有農業繼 承人了。 因此非常歡迎任何人移住鄉下。再也 不會有歧視都市人的心態了。 白井聰：擁有都市文化的人移住後， 帶來刺激，很可能讓地方文化活躍起 來。 內田樹：地方的人移往都市，都市人 移往地方，修正集中在東京的狀況。 現在一些地方有「小型都市」的構 想。也就是丟棄人口持續減少的農 村，將高齡者集中移居車站前。人口 持續減少，若還要讓巴士行駛，讓電 力與電話繼續暢通，非常浪費。所以 丟棄人口持續減少的農村。高齡者需 要醫療機構，小孩需要學校，讓他們 集中移居車站前。高齡者移居車站 前，就沒有收入，只能消費與等死。 在日本，都市人可以隨時到農村從事 農業。美國是機械化的大規模農業，沒有經驗與資本的都市人不可能隨 時到農村從事農業。 白井聰：美國是自耕農，所以首先要 購買小型飛機，然後取得飛行執照。 前幾天我與堤未果談話，她說：「華 爾街接下來的目標是日本的全民健 保。」華爾街的證券員認為日本政府 實施保險與年金，有數十兆日圓的市 場，非常誘人。他們對自己的行動會 讓日本的病患如何困擾，一點也不在 意。他們只考慮如何讓日本的全民健 保崩潰，搶奪剩餘的財富。 現在世界的經濟似乎有些異樣。 內田樹：或許會從中國經濟的崩塌開 始。 （待續） 2023年好日 贖罪者理州