未完的資本主義（16） 泰勒.科文：測量繁榮的尺度一般 使用GDP。但是俄國經濟學者克茲 尼資發明這個指標時，曾經提醒後 人不要用來測量進步。 GDP無法測量幸福度、人生的意義 等重要的事物。例如東日本大地震 是一件悲慘的事，但是重建費用卻 計入GDP。換言之，GDP的成長不 一定意味幸福。 問：有沒有能夠取代GDP，測量國 家成長的指標？ 泰勒.科文：很難用一種指標測量 成長，必須並用種種指標測量。例 如，社會資本、憂鬱症患者的數 目、志工的數目等。但是現在人們 只看GDP，不看數值後面的價值觀 變化。 問：根據世界衛生組織的報告， 2030年最多人罹患的疾病是憂鬱 症。您認為原因是什麼？ 泰勒.科文：考慮憂鬱症時，不應 該將社會問題與個人問題混為一 談。憂鬱症不只是個人問題，還必 須探討產生精神壓力的制度或法 律是什麼。 問：您在著作中指出富裕國家的多 數人民認為自己生活的時代比父 母親生活的時代還糟糕。 泰勒.科文：這是很奇妙的事。人 類在2000年間，獲得非常大的進 步，但是卻有許多人罹患憂鬱症。 我既不樂觀也不悲觀，我是「可能」 主義者。社會的結構或經濟的結 構，沒有不能改變的。 問：basic incomes 是意外之財 （free money），意外之財沒有危 險嗎？ 泰勒.科文：反對basic incomes 的人認為，獲得basic incomes 的人會變得很懶惰。但是我認為人 們超過貧困線後，就會活用金錢， 不會浪費金錢。 還有人擔心若增加自由時間，有些 人會整天看電視。但是根據調查， 看電視時間長的國家是美國、日 本、土耳其等勞動時間長的國家。 另一方面，勞動時間短的國家，許 多人從事志工，照顧孩童、老人， 以及從事藝術活動。 所以我建議應該縮短勞動時間。 （待續） 2022年好日 贖罪者理州上